Обсуждение Положения о платежах и Положения об электричестве

[OleLuckoye]

Юристу отдавали читать официально, и его услуги были оплачены, чтобы он вынес свой вердикт. Юрист из Союза Садоводов России. Он составил официальное заключение, которое и будет отправной точкой для прений.

[OleLuckoye]

Ну для тех, кто в состоянии на профессиональном уровне (а не бытовом) оспарить мнение практикующего юриста.
Ведь основные замечания были на уровне "хочу - не хочу", не основываясь ни на ГК, ни на 217-ФЗ, ни на Постановление Правительства 1371, ни на те же 442 и пр...

[OleLuckoye]

В разделе "Документы" - "Положения" прошу смотреть обновленные версии положений и комментарий юриста.

[Aleks]

Положение 1-18, Основные положения (конец)

Товарищество не является энергоснабжающей организацией и состоит из членов, которые солидарно несут ответственность за неисправности электрохозяйства товарищества.

В свою очередь для Товарищества энергоснабжающей организацией является посредник, который и должен поддерживать параметры сети на границе, где начинается собственность СНТ в соответствии с требованиями ГОСТ 13109-97.

В свою очередь солидарная ответственность заканчивается на границе входа на каждый конкретный участок. На своем участке ответственность несет каждый собственник. Если происходят обрывы проводов солидарной собственности ремонт должен происходить из общего бюджета. Строительство сетей производилось общими усилиями и средствами. Поэтому при обрывах линий вследствие падения на них деревьев или другим непреодолимым причинам это внутреннее дело общности людей создавших эти сети.

Очень мудрено
По сути: Товарищество само по себе не является снабжающей компанией, но как юридическое лицо, является посредником-поставщиком электроэнергии для садоводов, которые являются членами Товарищества.
- но как это нормальным языком написать?

Первый абзац заключения юриста:

1.7. Как правило, количество подключений одного абонента может быть только одно. В случае обоснованной просьбы от абонента по письменному заявлению и решению Общего собрания количество подключений может быть увеличено, но не может превышать 1 дополнительное подключения на участок общей площадью 600кв.м.
[i]Подключение одного абонента может быть только одно. В случае письменного заявления абонента в правление. Заявление абонента будет рассмотрено на ближайшем общем собрании СНТ «Волга».[/i]

1. Что подразумевал юрист, предложив текстовку "Подключение одного может быть только одно" - одно единственное подключение без вариантов, или оно должно быть одно (как одного абонента), но может производится через два счетчика?
2. "В случае письменного заявления абонента в правление." - здесь что предполагалось? Или вместо точки следует поставить запятую?
и текст должен выглядеть следующим образом:
"В случае письменного заявления абонента в правление, заявление абонента будет рассмотрено на ближайшем общем собрании СНТ «Волга». - рассмотреть - мало, необходимо еще и решение по результатам рассмотрения заявления принимать. При рассмотрении упираемся в первое предложение, в котором говорится, что подключение одного абонента может быть только одно. Зачем тогда заявление рассматривать?

PS Практикующий юрист мог бы предложить и конкретные варианты текстовки пунктов, по которым были замечания.
В принципе можно отправить обратно на доработку.

[Elena]

Я часть комментариев юриста не поняла. Наверно из-за отсутствия юридического образования (((

[Aleks]

1.8. По решению общего собрания Товарищества и согласованию с энерго снабжающей организацией подача электроэнергии товариществу и абонентам осуществляется круглогодично.
Пунктами 2 и 3 статьи 546 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом.
В силу пункта 4 статьи 26 Федерального закона «Об электроэнергетике» сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты.
Может возникнуть спорная ситуация с членами товарищества, которые будут проживать круглогодично. В этом случае отключение невозможно.

Что хотел сказать юрист? Добавить пункт 1.8 словами "за исключением случаев ограничения за неуплату, аварийные ситуации, ремонтные работы и работы, например, по подключению абонентов на время которых электроснабжение будет вынужденно отключаться (с информированием абонентов)?"

4.2.
старая редакция:
Расход электроэнергии определяется абонентом либо самостоятельно по разнице показаний счетчика на день оплаты и ранее оплаченного показания (личный кабинет), либо по ведомости бухгалтера-кассира. Счет – квитанция за потребленную электроэнергию выписывает сам абонент.

комментарий юриста:
Счет выписывает СНТ (непосредственно тот кто принимает денежные средства ФЗ «о бухгалтерском учете»).

новая редакция:

Расход электроэнергии определяется абонентом либо самостоятельно по разнице показаний счетчика на день оплаты и ранее оплаченного показания (личный кабинет), либо по ведомости главного бухгалтера Товарищества (бухгалтера-кассира). Счет – квитанцию за потребленную электроэнергию выписывает главный бухгалтер Товарищества, либо лицо, исполняющее обязанности главного бухгалтера.

[OleLuckoye]

Это про то, что даже если мы решим зимой не подавать электроэнергию судебная практика будет ссылаться на ГК. Соответственно, надо добавить, что не только по решению общего собрания, но и на основании....

[OleLuckoye]

по поводу 1.7.
Я включила Вашу формулировку, но юрист сказал, что не может быть или-или... надо давать конкретику, а потом по письменному заявлению на рассмотрении общего собрания добавить абоненту еще один счетчик... вот как-то так.

[OleLuckoye]

Положение 1-18, Основные положения (конец)
если можете менее мудрено, напишите, пожалуйста, у меня уже не получается, или оставим так....

[Aleks]

1.7.

старая редакция:
Как правило, количество подключений одного абонента может быть только одно. В случае обоснованной просьбы от абонента по письменному заявлению и решению Общего собрания количество подключений может быть увеличено, но не может превышать 1 дополнительное подключения на участок общей площадью 600кв.м.

комментарии юриста:
Подключение одного абонента может быть только одно. В случае письменного заявления абонента в правление. Заявление абонента будет рассмотрено на ближайшем общем собрании СНТ «Волга».

новая редакция:
1 вариант: Подключение одного абонента может быть только одно. В случае письменного заявления абонента в правление о дополнительном подключении к электросети Товарищества, заявление абонента будет рассмотрено на ближайшем общем собрании Товарищества. Результаты рассмотрения заявления будут доведены до абонента в виде решения общего собрания Товарищества.
2 вариант: Подключение одного абонента может быть только одно. В случае если участки, принадлежащие абоненту, граничат друг с другом, абонент может иметь только одно присоединение к электросети Товарищества независимо от количества принадлежащих ему смежных участков и количества строений на участке.

1.10.
старая редакция:
По решению общего собрания Товарищества и согласованию с энерго снабжающей организацией подача электроэнергии Товариществу и абонентам осуществляется круглогодично.
комментарии юриста:
Пунктами 2 и 3 статьи 546 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом.
В силу пункта 4 статьи 26 Федерального закона «Об электроэнергетике» сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты.
Может возникнуть спорная ситуация с членами Товарищества, которые будут проживать круглогодично. В этом случае отключение невозможно.

новая редакция:
Подача электроэнергии Товариществу и абонентам осуществляется круглогодично, за исключением случаев, указанных в п. 2.1.1. и 2.1.2. настоящего Положения.
1.11. При аварийном отключении электроэнергии и отключении ее в связи с допущенным абонентом нарушением Правил потребления электроэнергии электроснабжающая организация и Правление Товарищества не несут ответственности за убытки абонента.
1.12. Товарищество не является энергоснабжающей организацией и состоит из членов, которые солидарно несут ответственность за неисправности электрохозяйства Товарищества.
В свою очередь для Товарищества энергоснабжающей организацией является посредник, который и должен поддерживать параметры сети на границе, где начинается собственность СНТ в соответствии с требованиями ГОСТ 13109-97.
В свою очередь солидарная ответственность заканчивается на границе входа на каждый конкретный участок. На своем участке ответственность несет каждый собственник. Если происходят обрывы проводов солидарной собственности ремонт должен происходить из общего бюджета. Строительство сетей производилось общими усилиями и средствами. Поэтому при обрывах линий вследствие падения на них деревьев или другим непреодолимым причинам это внутреннее дело общности людей создавших эти сети.
1.13. При допуске перегрева линии в подаче электроэнергии абоненту по вине энергоснабжающей организации или Правления Товарищества они несут ответственность за неиспользование или ненадлежащее исполнение договорных обязательств (уставных обязательств)

2. Права и обязанности Правления Товарищества и абонентов

2.1.
старая редакция:
Правление Товарищества вправе:
- осуществлять контроль потребления абонентами электроэнергии по показаниям электросчетчиков, а также их исправность;
- прекращать подачу электроэнергии после письменного предупреждения абонента в случаях:
а) неоплаты потребленной электроэнергии в течение срока, превышающего 2 месяца;
б) подключение токоприемников помимо счетчика;
в) отказа в допуске к электросети абонента представителей энергоснабжающей организации и Товарищества (членов правления, ПДКЭ), прибывших для проверки электросети;
г) самовольное подключение абонента к электросети Товарищества;
- временно прекращать подачу электроэнергии при обнаружении угрозы возникновения аварии, пожара или опасности для жизни и здоровья людей;
- возобновлять подачу электроэнергии абоненту, допустившему нарушение Правил потребления электроэнергии, только после устранения им обнаруженных нарушений или неисправностей электросети, а также при условии погашения задолженности по оплате потребленной электроэнергии, в том числе перерасчета оплаты в соответствии с действующими нормативами, оплаты затрат на отключение и подключение к электросети;
- лишать абонента права пользования электросетью Товарищества в случае принятия общим собранием Товарищества решения о его исключении из Товарищества в связи с повторным грубым нарушением потребления электроэнергии (хищения) и отказе в заключении договора о праве пользования объектами инфраструктуры.

комментарий юриста:
СНТ имеет право ограничить подачу электроэнергии. Отключить только по решению суда. Судебная практика достаточно неоднозначная. В случае если СНТ отключит от электричества, суд занимает позицию садовода.
Лишать абонента права пользования электросетью Товарищества в случае принятия общим собранием товарищества решения о его исключении из товарищества в связи с повторным грубым нарушением потребления электроэнергии (хищения) и отказе в заключении договора о праве пользования объектами инфраструктуры.
«Садоводческое товарищество энергоснабжающей организацией не является, а члены товарищества не являются субабонентами». СНТ не имеет право отказать в подключении к сетям. Все члены товарищества, а так же индивидуальные садоводы имеют право пользоваться всей инфраструктурой СНТ.
новая редакция:

2.1. Правление Товарищества вправе:
- осуществлять контроль потребления абонентами электроэнергии по показаниям электросчетчиков, а также их исправность;
- ограничить подачу электроэнергии после письменного предупреждения абонента в случаях:
а) неоплаты потребленной электроэнергии в течение срока, превышающего 2 месяца;
б) подключение токоприемников помимо счетчика;
в) отказа в допуске к электросети абонента представителей энергоснабжающей организации и Товарищества (членов правления, ПДКЭ), прибывших для проверки электросети; Это проводка в доме? Зачем это Правлению?
?г) самовольного подключения абонента к электросети товарищества;

2.2. Правление Товарищества обязано:
- обеспечить техническую эксплуатацию электроустановки Товарищества в соответствии с Правилами технической эксплуатации электроустановок (ПТЭ) и Правил техники безопасности при эксплуатации электроустановок (ПТБ);
- заключать (пролонгировать) договор с энерго снабжающей организацией, с организацией, осуществляющей обслуживание и техническую поддержку электросчетчиков;
- обеспечивать информацией по потребленной мощности за период, сумме задолженности и реквизитам оплаты или организовать доступ абонента к показаниям прибора учета электроэнергии для самостоятельного снятия показаний потребленной абонентом электроэнергии;
- своевременно подавать данные о неисправностях в электросетях и электроустановках в обслуживающие организации, контролировать их ремонт или замену.
- временно прекращать подачу электроэнергии при обнаружении угрозы возникновения аварии, пожара или опасности для жизни и здоровья людей;
- возобновлять подачу электроэнергии абоненту, допустившему нарушение Правил потребления электроэнергии, только после устранения им обнаруженных нарушений или неисправностей электросети, а также при условии погашения задолженности по оплате потребленной электроэнергии, в том числе перерасчета оплаты в соответствии с действующими нормативами, оплаты затрат на отключение и подключение к электросети;
- организовать уведомление абонентов о перерывах в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии, а также о возобновлении подачи электроэнергии. Уведомление абонентов осуществляется посредством размещения объявлений на информационных стендах Товарищества, на сайте Товарищества в сети интернет, по электронной почте , а также при помощи sms рассылок на мобильные телефоны абонентов .

3. Права и обязанности абонента.

3.1.
старая редакция:
Абонент вправе:¶ использовать электроэнергию в бытовых целях;
- производить сверку расчетов за электроэнергию с бухгалтером-кассиром Товарищества;
- обжаловать действия и решения Правления Товарищества и ПДКЭ, нарушающие права абонента, в Общее собрание Товарищества, а при неудовлетворительном решении собрания – в суд.
комментарий юриста:
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 14. Взносы членов товарищества
3. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества.
Для СНТ это специализированный закон. Все расчеты только через расчетный счет.
Решения общих собраний обжалуются в суде (срок исковой давности 6 месяцев)
новая редакция:

?Что хотел сказать юрист и на чем он пытался акцентировать внимание – я не понял.?


4.2.
старая редакция:
Расход электроэнергии определяется абонентом либо самостоятельно по разнице показаний счетчика на день оплаты и ранее оплаченного показания (личный кабинет), либо по ведомости бухгалтера-кассира. Счет – квитанция за потребленную электроэнергию выписывает сам абонент.

комментарий юриста:
Счет выписывает СНТ (непосредственно тот кто принимает денежные средства ФЗ «о бухгалтерском учете»).

новая редакция:

Расход электроэнергии определяется абонентом либо самостоятельно по разнице показаний счетчика на день оплаты и ранее оплаченного показания (личный кабинет), либо по ведомости главного бухгалтера Товарищества (бухгалтера-кассира). Счет – квитанцию за потребленную электроэнергию выписывает главный бухгалтер Товарищества, либо лицо, исполняющее обязанности главного бухгалтера.


4.6
старая редакция:

Настоящее положение доводится до сведения всех членов товарищества, а также садоводов, ведущих хозяйство в индивидуальном порядке в границах Товарищества и под расписку.

комментарий юриста:
Положение должно быть утверждено решением общего собрания СНТ. Исключить расписку.

новая редакция:

Настоящее Положение является внутренним документом Товарищества и вступает в силу после его утверждения на Общем собрании Товарищества.
Настоящее Положение обязательно к исполнению всеми абонентами Товарищества и членами Правления Товарищества.
Настоящее Положение размещается на сайте Товарищества в сети интернет для ознакомления с ним всех абонентов и членов Правления Товарищества.